Сергей Стиллавин

Ну, там, такое дело, что вроде как люди сами идут. И сами изъявляют желание. Это или глупость или безысходность – у всех по-разному.
И препараты, вроде, надо как-то на ком-то проверять.
Но, за сколько там, за три тысячи? А в день?
Всё-равно, страшно…
Даже у нас нормальный человек не пойдёт, а спитые алкоголики, поди, клинике не нужны.
Ой… ну на фиг…

всегда конечный результат так или иначе требует проверки на людях.
Конечно под этот звон могут действовать и всякого рода грязные дельцы, но я, при любом раскладе, не рискнул бы никогда :)

диабет - это дисфункция поджелудочно железы, и скорее всего воздействовать собирались именно на нее, с целью повышения выработки инсулина, а кровь берут часто, т.к. основной показатель - уровень сахара в крови, но из вены... 20 раз... это что-то жуткое, но видимо нужно выявить все побочные эффекты, я так полагаю, а по крови из пальца это сделать сложно.

не знаю... с одной стороны - смущают договора без печатей...
но с другой стороны... лекарство от диабета вещь действительно нужная.... и испытывать его действительно можно только на людях...
вообще, по идее, при проведении клинических испытаний лекарств на добровольцах, добровольцам обязаны в печатном виде предоставить полное описание испытуемого препарата, включая возможные побочные эффекты, фармакологические особенности, и активные вещества (а вдруг у добровольца аллергия на активное вещество, используемое в препарате?)... и многое, многое другое... если этого сделано не было - то бежать надо было не дожидаясь первого забора крови... если было, то внимательно, крайне внимательно, раза два перечитать представленные документы... и только после этого принимать решение...

в Штатах это повсеместная практика. вот только правовое регулирование такой деятельности от нашего отличается как небо и земля. у нас как обячно через...........ну понятно.

Испытания на добровольцах это последний этап перед выводом препарата на рынок. Предшествуют этому длительные лабораторные испытания и испытания на животных. После подтверждения безопасности препарата на первых этапах, переходят на живых людей.
Это неизбежное, а как иначе проверить действие препарата на конечном пациенте?
Мы же все хотим купить в аптеке препарат, и при этом не только не умереть, а еще и выздороветь!

В регистрационной документации на мед.препарат всегда присутствуют результаты клинических испытаний.

При этом следует различать испытания препарата, перед выводом его на рынок, с целью выявления отсутствия побочных действий и его эффективности, и заказные клинические исследования: когда в ту или иную клинику предоставляется уже протестированный (безопасный) препарат, оплачиваются исследования и публикации. Но при этом происходит анализ данных применения препарата в новой группе пациентов - новая горграфическая зона, другая раса и т.д. А иногда, довольно старый препарат пытаются перевести в другую группу заболеваний и это правильно, так как необходимо как можно более полно раскрывать потенциал старых препаратов, вместо того, чтобы тратить немерянные "бабки№ на разработку новых.

Про добровольцев.
Насколько я знаю, составляется подробный договор по этой процедуре и возможных осложнениях. Люди, когторые подписали его, заранее отказываются от возможных претензий. Но при этом компания прикладывает максимум усилий для предотвращения возможных осложнений. Человек выбирает сам - рискнуть ли здоровьем ради заработка или нет! Обвинять при этом человека или производителя препарата не корректно. Все добровольно! Иное дело - договор. Вот тут вступает в дело человеческий фактор. Зачастую, производитель сам не проводит исследования, а дает это дело на откуп сторонним компаниям -- вот тут могут быть засады!

Добровольцы! Читайте договор внимательно!!!!! Этот договор будет покруче кредитного -- тут на весах Ваша жизнь и здоровье!!!

Про кровь.
20 раз -- это абсолютно нормально, если это соответствует условиям исследования. Как я понимаю, никто не будет колоть вену 20 раз -- просто поставят в вену канюлю или катетер и будут отбирать порцию крови хоть 100 раз в день без дополнительного травмирования. Фактически, вену проткнут только один раз. Мне думается именно так.
Про БАДы.
Немного удивлен тому, что для БАДов стали проводить такие исследования. Регистрация БАДов и медикаментов отличается коренным образом. На лекарства регистрационное свидетельство выдает фармкомитет и это весьма и весьма муторная процедура, а на БАДы - Роспотребнадзор.
Главное отличие между этими категориями продукции: Лекарство должно доказать, что оно приносит пользу, а БАД -- то что он не приносит вреда!

Соглашусь с Вами, что без причины в организм лазить не нужно. Организм это сбалансированная и саморегулирующаяся система и любое вторжение приводит к нарушению гомеостаза. Естественно, что организ пытается самостоятельно выправить этот баланс, и зачастую ему это удается. Когда ресурсы организма исчерпаны -- наступает заболевание, и для восстановления баланса на весы необходимо бросить таблетку, капнуть раствор или (не дай Б-г) положить скальпель с зажимом.

Могу только сказать, что с венами всё должно быть нормально: если 20 раз за 5 дней надо взять кровь, просто поставят катетер, чтобы не колоть каждый раз заново. В кино любят показывать, как люди встают из-под капельницы и выдёргивают катетеры самостоятельно.
http://www.apexmed.ru/upload/information_items_1172928821.jpg

В остальном - денег мало предлагают. За пять дней безвылазного пребывания в больнице с туманными последствиями.

я в Англии встречала людей, которые сделали участие в экспериментах основными своими занятием и источником доходов... говорят, что платят там от 100 до 500 фунтов в день... дают препараты, испытывают на них нагрузки... при этом участники эксперимента находятся под круглосуточным наблюдением врачей, имеют право в любой момент уйти домой... и договор им дают, где все подробно описано: и препараты (хммм, насколько я знаю, там нельзя привлекать добровольцев к опробированию медикаментов: максимум - это БАДы). и обязанности медперсонала, и оплата, и условия проживания...
вот люди и шатаются по больницам... я даже передачи какие-то видела... есть там группы, которые постоянно участвуют в этих экспериментах - хобби у них такое, как в России у некоторых хобби - ходить по ток-шоу...

Ну что уж сразу нациста изобразил..
Никто ж никого не заставляет.
С другой стороны - если присутствует обман и всяческие злоупотребления, то нужно, конечно, пресекать.

Песня "Доктор Менгеле" в исполнении панк-группы БОМЖ:
http://boomp3.com/listen/bzk5t5met_n/бомж-доктор-менгеле
Не рекомендуется к прослушиванию впечатлительным людям.

Вкоатце,а то на работу спешу.Этапы исследований условно делятся на 3 уровня.
1-исследования на животных
2-исследования на здоровых добровольцах
3-исследования на больных людях.

Что касается людей - то все добровольно.У нас про это даже статья в Конституции есть.

Не так давно знакомился с инструкцией и разъяснением для кандидата 2 уровня(здоровый человек).Исследование проводила уважаемая крупная евр.фармкомпания.Так в этом раз.яснении столь было столько потенциальных ужасов написано,что глаза на лоб лезли.
А все потому,что выгоднее предупредить о всех возможных проблемах,чем потом платить многомиллионные иски и компенсации...
Имею еще что написать,но спешу:((

Обычная практика, исследуют препарат, причём не факт, что отечественного производства! 3 ий этап (тестирование на больнных) Его рассылают по клиникам мира, создаются группы больных добровольцев потом их делят на три группы, тем кому дают 100% препарат, потом 50% прерарат и 50% "пустышка", и третья группа, которой дают просто "пустышку". Не помню как правильно все группы называются... Но есть очень интересная вещь: люди из третей группы, иногда выздоравливают!!!!!! Объяснение этому скорее всего сила самовнушения.....
Так что люди, будте добрыми и думайте только о хорошем!!!

"Хорошо" перевели facebook на русский:

"Обратите внимание, что Вам требуется ввесте пароль электронной почти, а не пароль на Facebook."

Знаете? После того как прочитал про 20 разовый забор кроми и про то, что у подруги выкачали на АНАЛИЗЫ значительное количество кровушки, почему то подумалось, а не придумана ли эта схема, для пополнения банка крови.
Я конечно может быть и ошибаюсь, но как то много очень крови...
А про деньги: тут стоит уточнить у автора письма, вы приехали в стандартную "совковую" больничку или это была некая частная клиника/санаторий? Если первое, то не стоит удивлятся таким грошам. Все таки финансирование медучреждений в России, далеко до адекватного (сам и донором был и на медика выучился). А если это было частное (внебюджетное) учреждение, то действительно странно маленькое вознаграждение.
В любом случае, привильно сделали, что ушли.

Может, скажу цинично и грубо, но таким способом приезжие девочки ищут себе альтернативу проституции? (я не имею в виду конкретных девчонок)… Как на такой развод можно повестись, ты же не крыса, что б на тебе эксперименты ставили?

Интересно, когда автор ушла, кто - то из группы остался, согласился участвовать?

Послание очень эмоциональное. Тревогу девушки можно понять. Но, с другой стороны, возможно, она просто не разобралась толком, что, как и почему собираются делать.

При прочтении возникли следующие соображения:
-Ужаснувшая девушку цифра 20. (Восклицательных знаков много, да). Скорее всего, имеется ввиду суточное исследование сахара крови. Абсолютно рутинный, стандартный метод. Кровь на сахар берут четырежды в течение дня. Очевидно, что за 5 дней понадобиться взять кровь именно 20 раз. Не больше, не меньше. Скорее всего, как и упоминал ось уже выше, поставят катетер или что-то вроде. С такими процедурами вполне справляются даже больные диабетом бабушки в больницах, что тут говорить о молодой девушке.
-Филькина грамота без упоминания о деньгах. А может речь идет о документе, с которого начинается для участника любое исследование? Я имею ввиду Информированное добровольное согласие. Такая бумажка, в которой подробно описано зачем и что будет выполняться и какие бяки могут с пациентом случиться во время исследования. Там никогда не пишется ни про какое вознаграждение. Это просто информация, пациент читате и потом, если согласен, подписывает. Что он, дескать, полностью осведомлен и осознает, что делает.
-Третье, и самое смешное. Милая девушка, вы знаете, каким геморроем чревато для больницы использование психотропных препаратов даже по назначению. там для каждой таблетки надо ворох бумаг и подписей оформить. Так что не бойтесь=) На Вас никто не будет так тратиться =^_^=

А нафига здоровые подопытные? Для таких исследований нашли бы больных диабетом людей... Точно какая то лажа!

Здравствуйте, Сергей!
Конечно, ситуация обрисованная очень показательна. Все уже привыкли, что при всей нашей образованности, очень слаба самозащита. И, на самом деле, это уже очень хорошо, что люди, перед тем, как подписывать, начали документы читать.
Но меня сейчас очень радует тот факт, что проводя исследования, стали говорить, об этом напрямую. Если бы все решалась таким же путем, когда людям предоставляют выбор, - соглашаться, или нет. Потому как, вспомните ситуацию, когда маленьким детишкам вводили вакцину не предупреждая об этом родителей (не помню, в каком городе был этот случай).

бесплатный сыр только в мышеловке

кстати, в москве люди приходят в нии, чтобы за 200 рублей вшу накормить. ему сажают вшю или вшей на голову, пока твари не нажруся. потом их ловят (правда не знаю как) и в снова в стеклянный ящик - домой.

в здравом уме человек не пойдет.

даже и не знаю, за какие деньги я бы смогла согласиться на то, чтоб на мне ставили эксперименты. Есть большая уверенность в том, что ни за какие...скорее всего.
Тут я только могу понять людей, которые серьезно больны, терять им, собственно, уже мало чего и они хватаются за любой шанс, только бы выздороветь

Я думала, такое может быть только в страшном кино. Хорошо, что девочки вообще вернулись домой живые и здоровые. У меня друзья живут в Канаде, США и ни в какую не хотят сюда приезжать, мотивируя это отсутствием безопасности в России. Но ведь так и есть.... Наша страна воспринимается за границей одним большим гетто, этаким Гарлемом, где убивают, грабят и насилуют. За границей жить не хочется, а здесь действительно творится беспредел.
P.S. Я была в Гарлеме и спокойно ходила по улицам, где редко встретишь белого.

Вообще, для исследования крови на содержания сахара всегда брали кровь из пальца. У моей мамы даже имеется аппарат для проведения теста в домашних условиях. Поэтому 20 раз из вены это что-то серьезное... Правильно что не согласились и не стали подписывать сомнительного вида документы.

Страшно всё это.
Расскажу историю знакомого нашей семьи.
В 2000 году у него (Владимира) случился инфакт.
Поскольку у нас в семье все, кроме меня, врачи знаю, что в большинстве случаев человека после инфакта в среднем держат 21 день в больнице, а дальше они попадают под наблюдение поликлиники, где его ждут очереди, ну и в некоторых случаях, к сожалению, полное безразличие врачей.
После того, как после реанимации Владимир попал на отделение, он попал на консультацию врача из одного уважаемого медицинского заведения Петербурга, который предложил ему принять участие в клинических испытаниях нового препарата. Для этого набиралась группа людей, которые раз в два года ложились на лечении в это заведение для оптимального подбора терапии и дополнительного обследования. Кроме того им бесплатно выдавались все необходимые препараты, в любой момент они могли обратиться к врачу, задать любой вопрос и дообследоваться, что в условиях поликлиники практически нереально, т.к. здесь пациент наблюдался у определенного врача, который его хорошо знал.
Никакие деньги за это не предлагали.
В результате при очередной плановой госпитализации для обследования он умер.
Уже больные рассказывали, что утром он проснулся в хорошем самочувствии, днём ему поставили капельницу, в очередной раз принесли лекарства и через час он прилег и умер.
Все его родственники, да и мы всячески отговаривали его от участия в этом эксперименте, но, увы, Владимир был упрям. И, можно сказать, повелся на обещания золотых гор в плане обследования и подписал этот договор.
Чем всё это закончилось повторять не буду, но вот так печально...